2004-08-11 18:57:55 Wonderhttp://www.afian.com/onlinedemo/ 2004-08-11 18:58:06 Wonder做得真不错。 2004-08-11 18:58:24 青润我先看看是什么。 2004-08-11 18:58:35 Wonder不过我看了好多类似的东西，都可恶用PHP写。郁闷。 2004-08-11 18:58:52 青润呵呵。 2004-08-11 18:58:47 Wonder没法直接抄袭。要自己写又太麻烦。 2004-08-11 19:00:01 青润呵呵。肯定的。不过，他做的是在自己机器上的一种展现。 2004-08-11 19:00:27 Wonder不对，这可是web的 2004-08-11 19:00:38 Wonder看看功能多强。强！！！！ 2004-08-11 19:01:05 青润我知道这是web的。我是说，他做的不是我机器上读取的展现。这个功能我见到过的。 2004-08-11 19:01:15 Wonder呵呵，但你没有代码。这就是让人郁闷的事情 2004-08-11 19:01:28 Wonder这个作管理很不错啊。 2004-08-11 19:01:36 青润是呀。 2004-08-11 19:01:42 青润呵呵，我先看看。 2004-08-11 19:01:47 Wonder其实，类似的东西需要大量的开发的。比如作共享的文档库。 2004-08-11 19:02:03 青润嗯。 2004-08-11 19:01:59 Wonder反正你那些概念都需要这些东西来支持。 2004-08-11 19:02:30 青润呵呵，这种方式的确不错。纯web的支持，很好。 2004-08-11 19:02:39 青润给我们了一个提醒的思路。 2004-08-11 19:02:34 Wonder我觉得有空，可以成立一个开源组织来开发这些东西。 2004-08-11 19:02:57 青润嗯，可以的。 2004-08-11 19:03:12 青润就做个代码库即可。 2004-08-11 19:03:16 Wonder只有协作和慢慢把事情推进，才有可能。 有了东西给人看才能让人相信啊。 2004-08-11 19:03:30 Wonder所以。。。我自己是坚持走产品这个路线了。。。 2004-08-11 19:03:41 青润给你看关于雕塑的一个新文档，我写的。 2004-08-11 19:05:18 Wonder事情就是这么推进开来的。 2004-08-11 19:05:16 Wonder嗯，你这个文档历史做得不错 2004-08-11 19:05:35 青润呵呵。 2004-08-11 19:05:51 青润我的习惯，我希望将来在我的团队中也能够推广开来。 2004-08-11 19:05:55 Wonder干吗要写雕塑系统？ 2004-08-11 19:05:59 Wonder这和雕塑系统关系不大。 2004-08-11 19:06:11 Wonder这其实是网上协作开发的东西。 2004-08-11 19:06:21 青润这就是以前的辅助项目管理系统的一个具体化，我觉得有意义。 2004-08-11 19:06:44 Wonder呵呵。yes 2004-08-11 19:06:49 Wonder不过你需要一个主线来贯穿。 2004-08-11 19:06:57 Wonder用Java来开发吧，这样我们的体系会一致。 2004-08-11 19:07:04 Wonder我在KM方面作了很多的研究的。 2004-08-11 19:07:34 Wonder我的体系和你稍有不同。主要结构是项目管理，交流，协作，还有一个知识库。 2004-08-11 19:07:49 青润嗯。我觉得，以这个为契机，将一整套协作管理和开发模式应用上去，还可以推广很多辅助的内容，比如我的全程建模 的方法，还有你的一些理念，把我们的东西逐步都推出来。 2004-08-11 19:07:48 Wonder至于信用评定可以看做上层的一个系统。 2004-08-11 19:07:57 Wonder呵呵，是啊。 2004-08-11 19:08:07 青润哦。到时候，我们可以坐在一起讨论一下。 2004-08-11 19:08:04 Wonder其实没必要把眼光放在开发过程上。 2004-08-11 19:08:11 Wonder开发过程是整个产品过程的一个环境。 2004-08-11 19:08:13 Wonder环节。 2004-08-11 19:08:27 Wonder如果要作，必然要扩展到产品管理，产品规划，创新的策划阶段。 2004-08-11 19:08:41 青润开发过程只是一个交待而已，并不是非常重要的，需要根据实际情况来考虑如何变化。 2004-08-11 19:08:37 Wonder所以我建议对过程没有必要那么模式化。 2004-08-11 19:08:47 Wonder但基本的组件是需要完整的。 2004-08-11 19:09:06 青润这里的只是建议，我会根据情况调整的，不会那么书本化的。呵呵。 2004-08-11 19:09:00 Wonder整体业务模型则需要很完整。 2004-08-11 19:09:19 青润嗯，是的。 2004-08-11 19:09:22 Wonder最后你会发现，软件过程和产品过程没啥太多区别，呵呵。 2004-08-11 19:09:44 Wonder另外，我觉得你的这个体系还应该有一定的业务方向。 2004-08-11 19:10:07 青润我给你看一个国外的过程：http://www.enterpriseunifiedprocess.info/ 2004-08-11 19:10:13 青润好像给你介绍过吧？ 2004-08-11 19:10:20 Wonder应该把开发内容划分为基础件部分和应用部分。应用部分可能走知识共享检索，也可能就是顾问咨询流程，也可能是协 作书写或开发流程。 2004-08-11 19:10:41 Wonder这样就能作出强的平台和多个应用来，商业价值就大了。 2004-08-11 19:10:50 青润初期的业务方向就是软件项目雕塑，为各种软件项目的开发协作提供平台。后面就可以积累一些东西，做一些行业应用出来。 2004-08-11 19:10:49 Wonder你这个东西什么时候开发，算我一份吧。呵呵 2004-08-11 19:11:16 Wonder应该是个辅助系统，叫做雕塑。。呵呵。够新潮的 2004-08-11 19:11:25 青润要看那个袁兄什么时候能够把资金给我拉到了。 2004-08-11 19:11:28 Wonder这个计划还不够详细。 2004-08-11 19:11:56 Wonder从需求到系统实现体系架构的跨度太大了。 2004-08-11 19:12:09 青润我上次给你看过我和他的聊天内容的么。呵呵这是一个方案。详细的计划要根据人员和资源来做的，现在做，太早了。 2004-08-11 19:12:09 Wonder缺少需求分析，业务规划，产品规划，边界分析。 2004-08-11 19:12:18 Wonder不是。我说的也不是详细计划。 2004-08-11 19:12:25 青润嗯。 2004-08-11 19:12:37 Wonder我说的是产品规划和战略的东西。这方面我和你说过我的思想的。你应该知道 2004-08-11 19:12:46 Wonder没有这个，产品很容易失败的。 2004-08-11 19:12:56 Wonder失去方向。没有目标。呵呵 2004-08-11 19:13:14 青润你是说在计划中的内容是吧？需求分析有了，业务规划和产品规划暂时不做，因为我担心时间不够。先按照项目方式来 做，然后再考虑。当然，也可以等我回到北京后，我们三个做到一起来谈谈。 2004-08-11 19:13:11 Wonder后面的东西看不看都差不多。 2004-08-11 19:13:31 青润是的，后面的还都很虚呢。 2004-08-11 19:13:31 Wonder另外，还缺商业分析，业务模式，盈利模式，甚至订价，还有销售方式＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 2004-08-11 19:13:34 Wonder必须把这些都加上。 2004-08-11 19:13:48 Wonder客户群体分析，客户分析，竞争对手分析， 2004-08-11 19:14:10 Wonder这个基本上可以算软件工程辅助工具。我看过，国内没啥像样的类似工具。 2004-08-11 19:14:18 青润盈利模式方面是他来考虑的。前期不考虑销售，采用赞助商赞助，开发完了提供给赞助商使用。 2004-08-11 19:14:31 Wonder但千万不要写太大，象青鸟那样骗钱只适合拿到了国家基金才好。 2004-08-11 19:14:38 青润是的。国内的确没有，国外好像sf相似一些，不过，也有较大的差异。 2004-08-11 19:14:53 青润我明白，所以，我也在压缩需求边界。 2004-08-11 19:14:54 Wonder另外也没必要套用什么配置管理，变更管理，需要把那些概念揉合进来才好。 2004-08-11 19:15:15 Wonder就是一个辅助的软件“产品！！”支持环境。。 2004-08-11 19:15:19 Wonder从长远来说。 2004-08-11 19:15:26 青润嗯。不过，配置管理还是要的，变更管理么，我觉得，只要有变更流程做配合就行了。 2004-08-11 19:15:44 青润是的。将来可以考虑卖给大的公司，让他们内部使用。 2004-08-11 19:15:42 Wonder要的，我的意思是不要用这些所谓的管理，来作为子系统或模块的切割边界。。不一定合适。 2004-08-11 19:16:00 青润哦。我明白了。呵呵 2004-08-11 19:16:21 青润其实这些管理都是嵌套的后台业务逻辑而已。 2004-08-11 19:16:27 Wonder而要用产品开发的过程和阶段来切割。然后把这些手段配置上去。。是这个思路。以便在某个层面，或者某个方向，是 “业务完整的”，这个很重要很重要。 2004-08-11 19:16:53 Wonder对，然后细化下去，才是业务逻辑之类，那个可以后面再说。 2004-08-11 19:17:08 青润嗯。呵呵 2004-08-11 19:17:16 Wonder这样作的东西就会和别人不一样，有新颖性，另外还有实用价值，只要有人用，就可以滚动了 2004-08-11 19:17:50 青润是呀。所以我刚开始才和你说，必定有人要先投入的。呵呵。 2004-08-11 19:18:21 Wonder我其实很讨厌别人套用CMM，目前阶段CMM有效的东西，是很有限的几个。需求管理，配置管理和变更管理。而需求和变 更完全可以揉合到更大层面的“产品管理，客户需求支持和产品边界控制”里头去。 2004-08-11 19:18:37 Wonder这才是企业的实情，我认为。 2004-08-11 19:19:20 青润我现在想用这个来找福建的那个企业要钱，然后，袁兄那边再拉一些赞助，就可以做起来了。同步进行下资金就有富裕 了。 2004-08-11 19:19:28 Wonder嗯，请将我今天QQ说的东西也整合进去吧。 2004-08-11 19:19:42 青润我只是觉得几个有必要的内容是要留下来的，不需要那么多套路。 2004-08-11 19:20:00 青润好的。我整合一下。然后就和袁兄联系。看看如何做起来。 2004-08-11 19:20:06 Wonder这事情只要作细致了，希望就越来越大。 2004-08-11 19:20:26 青润嗯。我知道。否则，就会砸掉的。 2004-08-11 19:20:43 Wonder呵呵，不过你的这个方式不错，top搞cmm，其实培养了一批有做事方法的人。。。 2004-08-11 19:21:09 青润呵呵。 2004-08-11 19:21:26 Wonder很多人都不重视这些细微的文档变更，更新通知之类，所以最后导致事情不能“推进”，最终就会一事无成。 2004-08-11 19:21:49 Wonder其实软件过程的质量改进归根到底没有脱离管理的PERT循环。 2004-08-11 19:22:16 青润是的。所以，托普的cmm让我意识到变更记录的重要性，这也可以让用户直接看到我们为用户做了多少事情。让用户感 到我们已经很努力了。 2004-08-11 19:22:42 青润这是今天我给一个人说的减少用户新需求要求的一个方法。 2004-08-11 19:22:36 Wonder这个变更记录我理解首先是需求的管理，恰恰符合CMM2第一个最重要的KPA。 2004-08-11 19:22:59 Wonder有了需求，然后用户才知道自己要的是什么。而不是想象。后面才能作粗略估算。 2004-08-11 19:23:06 青润呵呵。是的。同时还是变更管理和配置管理的直接体现。 2004-08-11 19:23:25 Wonder总之，需求是一切项目的基础。。。至于有效的需求，那么需要和规划结合。当然这部分已经不是SE的工作范畴了。 2004-08-11 19:23:42 青润嗯。是的。 2004-08-11 19:23:50 Wonder变更和配置也是基于一个需求清单的。没有前者就没有后面2个。 2004-08-11 19:24:19 青润是的。 2004-08-11 19:24:33 青润这就是以前说的，需求是项目之源。 2004-08-11 19:24:35 Wonder嗯。 2004-08-11 19:25:35 Wonder其实就是明确要作什么，然后建立一个持续化改进的机制。有这个理念贯穿，就是写TXT文件也可以说满足CMM2 KPA的 要求。呵呵 2004-08-11 19:25:57 青润嗯。 2004-08-11 19:26:01 Wonder反之，套用这个管理那个管理，最后就是根本不知道为了什么目标而管理。我看现在这种家伙不在少数 2004-08-11 19:26:42 青润呵呵。没办法，那些大都是属于没有工程项目经验的学院派，托普原来主管过cmm的人都是学校出来的老师。 2004-08-11 19:27:01 Wonder那些人需要让OZ来干掉，哈哈 2004-08-11 19:27:16 青润呵呵。 2004-08-11 19:27:20 Wonder嗯，这个东西可以细化下去 2004-08-11 19:27:42 青润好的。我现在要去吃晚饭了，你呢？吃过了么？ 2004-08-11 19:27:37 Wonder回头看你的新版本吧 2004-08-11 19:27:48 青润好的。呵呵 2004-08-11 19:27:42 Wonder我正在吃。。 2004-08-11 19:27:48 Wonder一会我也回家了 2004-08-11 19:27:59 青润啊？不像话。好了。再见！ 2004-08-11 19:28:06 Wonder呵呵，晚上见。
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